A HVG főszerkesztője szerint Orbán Viktor úgy érzi, bajban van

Szlovákiában már kampánycsend van, Magyarországon viszont a június 9-i választás végéig dübörög a kampány, és június 8-án Magyar Péter és a Tisza Párt nagygyűlést is tart Budapesten. Gergely Mártont, a HVG főszerkesztőjét kérdeztük a magyarországi hétvégi összevont választás tétjeiről és kilátásairól.

Miért olyan fontos a hétvégi választás Magyarországon?

Februárban a kegyelmi botrány váratlanul érte a Fideszt. Utólag úgy látom, hogy túlreagálták. Orbán Viktor szerintem nem tudott a kegyelmi döntésről, borzalmasan dühös lett, és ezért kellett lemondania az államfőnek, az EP-listavezetőnek és még egy püspöknek is. Magyar Péter ebbe a helyzetbe érkezett. Két hete készítettünk vele egy interjút, akkor azt mondta, azt a Facebook-bejegyzést, amivel érdekessé vált, majdnem törölte. Megjelent viszont a Telexen, és amikor már ezer lájknál járt, nem volt visszaút. Adott egy interjút, amit kétmillióan megnéztek, és azóta a magyar belpolitika a feje tetejére állt.

Orbán kemény beszédet mondott a Békemeneten, az üzenetét arra egyszerűsítette, hogy ha nem rájuk szavaznak, világháború lesz. Azért használ ilyen erős retorikát, mert úgy érzi, bajban van?

Egészen biztosan azért beszél így, mert úgy érzi, bajban van. Azért vannak bajban, mert a fideszes rendszer arra épül, hogy elhiggyék nekik, hogy ők az egyedüli számottevő erő. Ehhez az kell, hogy az ilyen választásokon látszódjon: a Fidesz ötven százalék, mindenki más húsz alatt. A Tisza Pártot 29 százalékra is mérték, a Fidesz pedig 40 százalék körül is billegett. Pillanatnyilag nem úgy néz ki, de elképzelhető volt, hogy ez a két párt egyaránt 30 és 40 százalék között végezzen. Ez eloszlatta volna azt az érzést, hogy azért dönthet mindenről Orbán Viktor, mert mindenki a Fideszt akarja. Az új helyzet azt jelentette volna, a Fidesz mellett vannak más jelentős szereplők is, akiket szintén meg kell hallgatni. Orbánék elbeszélése arról szólt, ők az óriás, és van sok törpe. Van egy másik dolog is: nagyon nem mindegy, hány EP-képviselője van a Fidesznek.

Milyen szempontból?

Mostanra ugyanis nem ő a legmenőbb populista Európában, hanem Giorgia Meloni és Marine Le Pen. Ahhoz, hogy ő egyáltalán asztalhoz ülhessen, nagyon fontos, hogy a kis Magyarország hány képviselője lesz fideszes. És van még egy dolog: előrehozták az önkormányzati választásokat, mert azt hitték, ez a jó nekik.

És nem az?

Most megijedtek, hogy mégsem lesz jó. Azért kell nekik minden fideszest elvinni, mert a hatalom alapjai sok helyen repedeznek a saját hibájukból.

Úgy fogalmaztál, már nem úgy néz ki, hogy a Fidesz és a Tisza is 30 és 40 százalék között végezhet. Mi változott?

Az utolsó pillanatos történések azt mutatják, hogy a Fideszben  megijedtek, és erre az ő szempontjukból a jó választ adták. Orbán Viktor teljes erővel beszállt a kampányba, amit előtte nem csinált. Elképesztő pénzeket költenek. Volt olyan kimutatás, hogy a kormányzati körök többet költenek reklámra, mint Szlovákia összesen (konkrétan a Megafon többet költött a Facebookon hirdetésekre 2024 januárja és áprilisa között, mint az összes politikai szereplő Szlovákiában – a szerk. megj.). Rátaláltak arra a hazugságra, hogy a harmadik világháborút akadályozza meg, aki a Fideszre szavaz. Szijjártó Péter azt mondta, Magyarország az egyetlen Európában, aki a világháború útjában áll. Iszonytató hatékonysággal próbálják beindítani a mobilizációt.

Lehet, hogy Szlovákiából nehezebb érteni, hogy itt egy olyan hatalom van, ahol a teljes államapparátus azon dolgozik, hogy fennmaradjon a hatalmi túlsúly. Az állami intézményeket, az állami cégeket, az erőszakszervezeteket láthatatlanul csatornázzák be, hogy a legutolsó Fidesz-szavazó is elmenjen szavazni. Orbán azt mondta, csak az érdekel, hogy minden fideszest toljunk be a szavazófülkébe: aki már egyszer ránk szavazott, benne van az adatbázisban, nyomás alá helyezhető az állami állása vagy bármi más által. És történt még egy dolog Magyar Péterrel is. Nem tudom, hogy igazam van-e, de mintha a februártól tartó elképesztő felívelése az utóbbi hetekben törést szenvedett volna a baloldali szavazók körében.

Ez miért történt?

Egyrészt Magyar Péterről kiderült, hogy ő egy nem teljesen jól meghatározható jobboldali politikai szereplő. Az Európai Néppártba tart, ahol korábban Orbán volt. De azt nem lehet tudni, mennyire mérsékelt konzervatív az ő világa, vagy ennél populistább. Magyar Péter felemelkedéséhez kellett az – és ezt ő is mondja –, hogy 2022-ben az ellenzék totális csődöt mondjon és kiábrándítson minden olyan szavazót, aki azt akarta, hogy Orbán Viktor hatalma csökkenjen. Az ő hatalma ugyanis nőtt. Magyar Péterre nagyon sokan azt mondták, nem érdekel, hogy ez az ember kicsoda és mit mond, de ha ő az, aki gyomorszájon vágja Orbán Viktort, akkor rá szavazok. Az elmúlt két hétben viszont voltak olyan nyilatkozatai, amelyek elgondolkodtatták a baloldaliakat, hogy utólag nem fogják-e majd a fejüket, amiért őt támogatták.

Melyik kijelentéseire gondolsz?

Nagyon durván nekiszaladt a Momentumnak, amikor ősbűnnek nevezte a Nolimpia-kampányt. A DK-val is nagyon durva harcokba ment bele, és azt hiszem, itt túllépett egy stratégiai határt. Kezdetben stratégiailag helyes döntés volt, hogy elzárkózott Gyurcsánytól, hiszen ez volt Márki-Zay kudarcának oka is a 2022-es választáskor. Magyar Péter eredetileg a Fidesztől akart elvinni szavazókat, ezért el kellett zárkóznia Gyurcsánytól.

Még egy dolgot kell megérteni: Magyar Péter elképesztő pszichikai nyomás alá került a kormányzati propaganda és a DK-s propaganda által is. Két oldalról próbálják megsemmisíteni a karakterét. Magyar Péter eközben egy egyszemélyes párt. Van egy csapata, de most 24 órában dolgozik emberfeletti tempóban, és ezt nem lehet bírni egy ilyen pszichikai nyomás alatt. Voltak eltévedt hangvételű nyilatkozatai, megcsúszott kijelentései, amik emberileg érthetőek, de politikailag ártottak neki.

Ami még érdekes, hogy ebben a hármas meccsben mindenki más eltörpülni látszik. Aki nem akarja, hogy elvesszen a szavazata, az úgy láthatja, csak három lehetősége van: Orbán Viktor, Magyar Péter vagy Gyurcsány Ferenc.

A legjobban ez talán a Momentumnak fájhat.

A Kétfarkúaknak is, akik azt hitték, már bent vannak. De a Mi Hazánknak is kellemetlen lehet ez.

Másrészt egy EP-választásról van szó, ezek a pártok pedig bent vannak a parlamentben, így nem fognak megsemmisülni.

Igen, épp ezért lehet kísérletezni. Aki Magyar Péterre szavaz, gyakorlatilag nem ad hatalmat a kezébe, hanem előleget arra, hogy folytassa. Aki nem szavaz a Momentumra, ezzel nem szünteti meg a pártot, mert az bent van a parlamentben. Valószínűleg azért lett hisztérikus a Fidesz, mert a Fidesz szavazói között is vannak olyanok, akik imádják Orbán Viktort, de problémájuk van Tiborcz Istvánnal és Mészáros Lőrinccel. Nem szeretik, hogy Orbán környezetében lopnak, de Orbánt a legnagyobb politikusnak tartják. Orbán nincs rajta a szavazólapon, ezért elvileg a fideszesek is mondhatják, hogy a Tiszára leadott szavazatommal üzenek, hogy kevesebb Mészáros Lőrincet és több Orbán Viktort akarok. Ezért kellett ennyire beindulnia a Fidesznek.

18 év után volt választási vita a köztévében, ahol látszódott, hogy Magyar Péter valójában ugyanazt mondja, amit a többi ellenzéki párt mond évek óta. Miért tud mégis kiemelkedni közülük?

Ezt nagyon nehéz megmondani, ez a legnagyobb kérdés, és az, hogy meddig tart ki. Úgy tudom, Matovičhoz hasonlítják a szlovák kollégák. Ezt a vitát ő provokálta ki, ezért elment, de a többi vitára nem ment el. Épp azért, mert ő ki akar tűnni. Ott voltam több rendezvényén, és mindig az volt az érzésem, hogy a közönség nagy része kíváncsi. Ezeken a rendezvényeken nem elsöprő erő nyilvánult meg, hanem valaki szépen elbeszélgetett az emberekkel, és azt mondta, ő ismeri a rendszert belülről, ezért meg tudja változtatni.

Az országjárás áll neki valószínűleg a legjobban. Siófokon ott voltam egy ilyen rendezvényen. Az első negyedórában arról beszélt, mennyi helyi orvos hiányzik, és milyen botrányai vannak a helyi fideszeseknek. Aztán hatvan percig beszélt szülészetekről, Európáról, közben trumpos poénokat dobott be. Én úgy éreztem, az emberek egyharmada volt rajongó, kétharmada érdeklődő, de úgy tippelném, a 95 százalékuk le fog szavazni Magyar Péterre. De azt nem tudom, a propaganda milyen hatással lesz rájuk. Láttak egy szimpatikus embert, de aztán látnak száz videót arról, hogy Magyar Péter az ördög, és még százat arról, hogy ha nem Orbánra szavazol, jön a világháború.

Meddig bírhatja azt a nyomást, amely valószínűleg a választás után sem fog csökkenni?

Azt lehet látni, hogy elszánt, felhúzták, és végig akarja csinálni. Van egy tízéves programja, hiszen azt mondja, ha választást nyerne, nyolc évben korlátozná a miniszterelnökséget. Az nagy kérdés, mi történik a következő két évben. A magyar választási rendszert úgy alakította át a Fidesz, hogy egyéni körzetekben, vidéken kell megnyerni. Erre nagyon jó a vidéki túra, amit csinál. Neki most az lehet a legfontosabb, hogy találjon 60-70 Magyar Pétert, aki 2026-ban egyéni körzetekben tud nyerni.

Az EP-választás után kevesebb lesz az adrenalinlöketet adó szereplés, és több lesz az aprómunka, nem tudom, ezt hogyan fogja bírni. Az biztos, hogy a Fidesz továbbra is azon fog dolgozni, hogy megsemmisítse politikailag. Amit az EP-választással húsz százalék feletti szavazataránnyal nyerni lehet, az egy professzionális mag építésének a lehetősége, évi több száz millió forintból, az Európai Parlament költségén.

Ő maga vajon felveszi a mandátumát az Európai Parlamentben?

Nem, azt mondja, nem veszi fel. Érdekes helyzetet hoz viszont, hogy nem lesz bent a magyar parlamentben. Az elmúlt tizennégy évben megtanultuk, hogy Orbán Viktor egy olyan, minden fölé magasodó politikai erő, amivel nem lehet mit kezdeni, és mindig az a vége, hogy az ő személyes hatalma egyre erősödik. Ezért most már mindenki inkább arra készül, hogy hiába volt egy kis izgalom, a végén megint ugyanaz lesz, mint eddig. De ha a Fidesz végül 42 százalék körül teljesít, Magyar Péter pedig 30 körül, a parlamentben ülő ellenzéki politikusok, akiknek a pártja esélytelen egy újabb bejutásra, érdeklődni kezdhetnek az új erő iránt.

Ez viszont kockázatos lehetne Magyar Péter számára.

Igen, de ez egy olyan kérdés, amit ma senki nem mer feltenni Magyarországon, mert hozzászoktunk, hogy nincs semmi levegő azon kívül, amit Orbán elszív. De a levegőben benne van, hogy elindul egy nagyfokú szétesés a parlamentben.

Hogyan befolyásolja a társadalmi hangulatot ez a helyzet? A Fidesz jelenleg erősebben használja a szlovákiai merénylet témáját, mint a smeresek, és az elmúlt évek viszonylagos stabilitása után ismét nagyon éles versenyhelyzet alakult ki. Elmérgesedhetnek a már egyébként is meglévő társadalmi feszültségek?

Volt egy mediános felmérésünk, ahol arra a kérdésre, mit gondol, ki fogja megnyeri az EP-választást, a Tisza választóinak 10 százaléka azt válaszolta, hogy ők. Ez azt jelenti, hogy van egy olyan kemény mag, amely jelentősen túlértékeli a saját erejét. Sok fog múlni azon, hogyan bánik velük Magyar Péter. Az elmúlt tizennégy évben csak a legvehemensebb kritikusok láttak politikai erőszakot Magyarországon. Szerintem nincs.

Ahhoz képest, hogyan tették tönkre a független magyar újságírást, soha nem alkalmaztak erőszakot, és nincs félnivalónk, szemben szlovák kollégáinkkal. De ez azért van, mert olyan elképesztő hatalmi és pénzügyi fölényben volt az Orbán-kormány. Nem kellett nekik erőszakot alkalmazniuk, hogy bárkivel el tudjanak bánni más eszközökkel.

Magyar Péter megjelenésével most először van Magyarországon egy populista mozgalom, amely nem Orbáné. Nehéz logikusan továbbgondolni ezt a helyzetet, de logikailag nem lehet kizárni az erőszak megjelenését. Nem tudom, hogy a támogatóik úgy fogják-e érezni, a százalék, amit szereztek, siker, vagy egy elcsalt eredmény. Most a lehetséges horizontján van, hogy ez lehet az első olyan eredmény, amelyet egy nagyobb, dühös tömeg megkérdőjelez.

A Magyar Péterrel kapcsolatos eseményekre viszont a budapesti újságírók nem látnak rá teljes egészében. Pottyondy Edinának volt egy szórakoztató állítása, hogy még nem telt el 24 óra, hogy ne változtattam volna meg a véleményemet Magyar Péterről. Ez szerintem fantasztikusan találó. (NAPUNK)